Facebook Pixel

«Я вірю, що НАТО є сильним, об'єднаним, і так буде надалі», – посол Естонії в Україні Аннелі Кольк про Альянс, ЄС та перспективи України

З початку війни у 2014 році країни Балтії були одними з тих, хто одразу засудив агресію росії і почав просувати широку підтримку України та її вступ до ЄС та НАТО.

До повномасштабного вторгнення 2022 року позиції лідерів країн Балтії, на зразок прем’єрки Естонії Каї Каллас, яка завжди сповідувала жорстку відповідь на різні загрози рф, в західних медіа часто називали занадто радикальними. Каллас наполягала на посиленні НАТО та жорсткішому ставленні до рф.

Проте вже зараз її обрали наступним високим представником дипломатії ЄС (тобто її очільником), а розмов про її надмірну «войовничість» стає все менше.

The Page поговорив з Аннелі Кольк, послом Естонії в Україні, аби з’ясувати, як дипломати оцінюють нинішній стан НАТО, ЄС, перспективи України та можливі перемовини з рф.

Україна рухається в правильному напрямку, попри корупцію та інші проблеми

Ви працюєте послом в Україні вже майже рік і, думаю, побачили достатньо, щоб сформувати думку про нашу країну. Які слабкі та сильні сторони України?

Я працюю послом в Україні вже рік, але мені здається, що я тут вже понад трьох. Цей рік був насиченим і дуже динамічним, і, звичайно, він абсолютно відрізняється від мого попереднього досвіду роботи послом, тому що проти України йде повномасштабна війна, але, чесно кажучи, Україна дивує мене кожного дня.

Сила країни – це ваші люди, у вас дуже багато освічених, кваліфікованих, розумних і талановитих людей. Звичайно, у вас дуже довга історія, дивовижна культурна спадщина, сильна нація. Ба більше, проти України йде жорстока війна, але ваша економіка у непоганому стані. Ваші люди дуже креативні, вони створюють нові бізнеси і намагаються знайти нові можливості.

Щодо слабких сторін, чесно кажучи, їх важко назвати. Я думаю, що під час війни все змінюється, це дуже складно, бо ти не можеш нічого передбачити, тому я все ще бачу лише позитивну сторону України.

Як поводять себе росіяни в Естонії після початку повномасштабного вторгнення в Україну (відео)

Напередодні саміту НАТО-2024 у Вашингтоні лунали заяви, що Україну не можуть взяти до Альянсу через її корумпованість. Чи бачите ви цю проблему в нашому суспільстві?

Звичайно, у суспільстві є проблеми, і корупція була однією з них, і це також було проблемою для Європейського Союзу. Але уряд і громадськість бачать, що ці проблеми існують, і намагаються вирішити їх, наскільки це можливо за цих обставин.

Тобто загальна картина для вас позитивна?

Так, безумовно, я бачу, що люди розуміють, що в суспільстві є проблеми, і готові їх вирішувати. Під час вашого вступу до ЄС буде більше реформ, більше проблем, які потрібно вирішити, але Україна хоче стати членом Європейського Союзу, ви готові жити за європейськими стандартами.

Аннелі Кольк, пані посол Естонії в Україні, на фото

Аннелі Кольк, пані посол Естонії в Україні, на фото

Війна в Україні – головна проблема для Естонії та всієї Європи

Які проблеми турбують естонський дипломатичний корпус, окрім війни в Україні?

QuoteПріоритетом номер один для нас є війна в Україні, і це також є пріоритетом номер два і номер три, тому що це екзистенційне питання для Європи, для безпеки Європи, для світового порядку.

Це дійсно стосується всіх інших сфер життя, тому це головне питання для всіх естонських дипломатів. Звичайно, є й інші виклики у світі, скажімо, зміна клімату, міжнародний тероризм і багато інших питань, але найголовнішим пріоритетом є допомога Україні у перемозі у війні. І тоді ми зможемо вирішити всі інші питання.

Отже, щоразу, коли ми зустрічаємося, ми обговорюємо, як пріоритет, війну росії проти України.

Ви підкреслюєте сприйняття, що українська війна є номером один, але чому це сприйняття є природним для балтійських країн, але не є настільки поширеним, якщо ми подивимось на захід? Чому інші країни не підтримують його настільки?

Головна причина – ми маємо спільну історію з Україною, ми також були під радянською окупацією. Ми знаємо, що це означає, і не маємо жодних ілюзій.

Також росія є нашим сусідом. Тож коли у вас є такий сусід, то, звісно, ви, більш занепокоєні тим, як поводиться цей сусід.

Чи готуються в Естонії до можливого російського вторгнення?

Чесно кажучи, ми готувалися до різних загроз з моменту відновлення незалежності, саме тому ми хотіли стати членом ЄС і, що важливіше, НАТО.

Після початку повномасштабної війни проти України ми стали більш активними в НАТО, намагаючись змусити Альянс діяти активніше, щоб допомогти Україні і краще зрозуміти російську загрозу, тому що це також загроза для НАТО, якщо чесно. Тому ми вже багато років готуємося до різних загроз.

Чому Україні так важко дається вступ до НАТО

Фото з ювілейного 75-го саміту НАТО у Вашингтоні

Фото з ювілейного 75-го саміту НАТО у Вашингтоні

Естонія набагато ближча до одного з головних міст росії – Петербурга, ніж Україна, але при цьому її цілком нормально прийняли в НАТО. Вже у 2023-му до Альянсу вступила Фінляндія, але ми досі чуємо «лекції» путіна про нерозширення НАТО саме на територію України. Чому це було відносно легко у вашому випадку і так важко для нас?

Коли ми починали наш процес вступу до НАТО, можливо, загроза з боку росії не була такою чіткою, очевидною, або, можливо, не всі країни розуміли її таким чином, а також на той час росія не погрожувала публічно, що коли НАТО розшириться на країни Балтії, будуть певні проблеми.

Але в нашому випадку це не було так просто, нам також довелося провести реформи, щоб стати членом НАТО. Ви знаходитесь на початку процесу. НАТО фактично сказав на саміті у Вашингтоні, що Україна стане членом Альянсу. Це вже величезний крок вперед, шляху назад немає, Україна рухається до НАТО.

Розмови про роз’єднаність НАТО – російська пропаганда

Якби Україна була в НАТО, це б запобігло повномасштабному вторгненню? Тому що сьогодні, як мінімум, в медіа немає впевненості, що НАТО є хорошим інструментом для запобігання агресії.

QuoteЯ однозначно вважаю, що НАТО є організацією номер один у сфері безпеки та оборони. Якби якась країна напала на члена НАТО чи то у 2014 році, чи то до 2022 року, я думаю, що ситуація була б зовсім іншою.

Якщо ви нападете на одну країну-члена (неважливо, маленьку чи велику – ми всі там рівні), якщо росія нападе на Естонію, Латвію чи Литву, то це буде напад на НАТО, тому що ми є членами НАТО.

Дискусії про неефективність НАТО, я думаю, – це частина російської пропаганди, щоб створити невизначеність, тому що росія завжди вважала, що НАТО – це загроза. Серед дипломатів таких дискусій немає. НАТО сильне. НАТО об'єднане і це також було дуже добре видно на останньому саміті у Вашингтоні.

Тобто більше немає чогось на кшталт небажання чи страху з боку таких країн, як Німеччина?

Ні, безумовно ні. Німеччина під час нашого вступу до НАТО підтримувала розширення Альянсу, Німеччина є нашим союзником, вони також беруть участь у ротації НАТО, захищаючи наше небо, нашу країну. Таких поглядів чи дискусій, чи навіть думок наразі немає.

Чи хочуть європейські дипломати миру з рф за будь-яку ціну

Час від часу в площину медіа повертаються розмови про мирні перемовини з росією за умовами рф, тобто окупації українських територій. Наскільки розмови про потребу переговорів із рф популярні серед європейських дипломатів?

Естонія дуже голосно і чітко із 2014 року заявляла, що перемога України означає повернення до її міжнародно визнаних кордонів, тобто суверенна територіально цілісна Україна.

QuoteБудь-що інше означатиме, що в Європі немає миру. Тому що інакше це означає, що одна країна може просто напасти на іншу, і за цим нічого не станеться.

Тому для нас надзвичайно важливо, щоб Україна перемогла у війні, ми повинні перемогти росію. Це говорять і наші колеги з інших країн. Ось чому ми також дуже активні в питанні санкцій проти рф, її ізоляції від міжнародних організацій, виступаємо за міжнародний трибунал.

Коли настане час до переговорів України з росією

Ви праві, що кожна війна закінчується за столом переговорів, але саме тому Європа, Захід і весь світ допомагають Україні зайняти позицію, яка дозволить їй сісти за стіл переговорів і перемогти агресора та показати світові, що це неприйнятно. Я гадаю, що ніхто в Європі не думає про переговори з росією, приймаючи російський шантаж.

Усім цілком зрозуміло, що як тільки війна закінчиться чимось іншим, ніж повною перемогою України, вона повториться через два-три роки, і не лише в Європі. Але це також буде знаменною подією для інших країн світу, адже ви можете напасти на свого сусіда чи іншу країну, і якщо ви будете продовжувати війну досить довго, то країни втомлюються. Справедливість має бути збережена.

США не кине НАТО та Україну за жодного президента

Тиждень тому Трампа разом із його потенційним віцепрезидентом Венсом запитали на Fox News щодо їхньої позиції завершення війни в Україні. Чіткої відповіді жодний із двох дати не зміг, проте запевнили, що війни завершать

Тиждень тому Трампа разом із його потенційним віцепрезидентом Венсом запитали на Fox News щодо їхньої позиції завершення війни в Україні. Чіткої відповіді жодний із двох дати не зміг, проте запевнили, що війни завершать

Під час Мюнхенської безпекової конференції 2024 Джей Ді Венс, обраний Дональдом Трампом своїм можливим віцепрезидентом, говорив, що Європа має бути в змозі сама забезпечити Україна без значного втручання США. Схожі заяви лунали й від Трампа. Чи зможе ЄС за потреби так зробити?

QuoteПо-перше, ми дуже часто бачимо, що під час виборів у всьому світі або передвиборчих мітингів люди чи кандидати мають тенденцію говорити речі, які вони не збираються робити, коли їх оберуть.

У ЄС є НАТО, Сполучені Штати також є членом НАТО. На Вашингтонському саміті було вирішено, що більшу роль в організації підтримки України країнами-членами НАТО буде відігравати Європа. Але я не бачу навіть можливості, що Європа залишиться наодинці у підтримці України, є багато інших країн, як-от Південна Корея, Японія, які сильно підтримують Україну.

НАТО буде більш активним, і я досить оптимістично налаштована.

Часом від медіа та високопоставлених осіб із США можна почути щось на кшталт гасла Єльцина, що для Європи прийшов час брати стільки суверенітету, скільки вона може, шляхом нарощення власної армії та обороноздатності. Чи відбуваються ці процеси через нашу війну проти росії?

Безумовно, після 2022 року ми можемо побачити більше дискусій про оборонний сектор і оборонну політику ЄС. Звичайно, не про армію Європейського Союзу, тому що ЄС ще не є безпековою організацією. Багато країн-членів Європейського Союзу також є членами НАТО. Ці дві організації працюють разом дуже добре і їм не потрібно дублювати одна одну.

Але пожвавлення оборонного сектору ЄС абсолютно необхідне, тому що росія межує з Європейським Союзом, і це також стосується економіки і всіх інших сфер.

Колишня пані прем'єр-міністерка Естонії Кая Каллас очолила дипломатію ЄС. Деякі західні медіа висловлювали побоювання через її войовничу позицію щодо рф. Що ви думаєте про це? Та чи є це гарантію чи знаком, що ЄС продовжить зближення з Україною?

У ЄС добре розуміють, що зараз стоїть на кону. Кая Каллас завжди гучно і чітко озвучувала повну підтримку Україні. Я думаю, що саме тому її призначили верховним представником Європейського Союзу, і я абсолютно впевнена, що ЄС продовжить підтримувати Україну в будь-якому разі, всі 27 країн-членів. Можливо, будуть деякі складні країни-члени, але із Каєю Каллас в ролі голови дипломатії ЄС підтримка буде гучнішою, чіткішою, вона продовжуватиметься.

Але все це було сказано і Урсулою фон дер Ляєн багато разів. Своєю чергою, запевняю, що Естонія продовжить стояти пліч-о-пліч із Україною до перемоги, а потім – і відбудови.

Чим український бізнес може зацікавити Естонію (відео)

Подякувати 🎉