Нещодавно Верховна Рада зареєструвала проєкт закону про декриміналізацію порнографії. Проєкт Закону «Про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо забезпечення свободи від втручання в приватне життя людини» отримав №9623 від 18 серпня.
Навколо ініціативи нардепа Ярослава Железянка вже розгорілося багато суперечок і контраргументів.
Які головні аргументи за декриміналізація або хоча б легалізацію порно та чому його потрібно дозволити, розповів 
Михайло Юдін, партнер юридичної компанії «Axon Partners», який вже більше року вивчає проблему та просуває легалізацію індустрії.
Михайло Юдін, партнер юридичної компанії «Axon Partners»
Головний аргумент за – свобода творчості та економічної діяльності
Який головний аргумент за легалізацію порноіндустрії?
У виробництві, поширенні та споживанні порнографії немає суспільної небезпеки. Адже підставою для оцінки якоїсь дії як злочину є те, що держава, суспільство вважають, що якісь речі містять суспільну небезпеку.
Якщо відкрити Кримінальний кодекс, у вас же не виникає питань, чому вбивство, тероризм, зґвалтування є суспільно небезпечними. Що суспільно небезпечного у виробництві та поширенні звичайної порнографії? Мені та сотням тисяч людей незрозуміло.
Конституція дає мені свободу економічної діяльності, свободу розпоряджатися своєю інтелектуальною працею в широкому сенсі. Тобто свобода творчості, взагалі. Я можу знімати будь-які ролики, в тому числі порно, якщо мені хочеться.
Наприклад, чому порно в США не те що дозволене, воно не може бути там заборонене, тому що там є перша поправка до Конституції, яка забороняє Конгресу приймати закони, які обмежують свободу слова. Вони тлумачать це широко. У них свобода слова – це, зокрема, свобода творчості. У нас в Конституції є схожі норми. У нас теж є норми щодо свободи слова і преси. Просто наша політична культура не надає їм такого фундаментального значення.
Пандемія коронавірусу збільшила відвідуваність порносайтів. Ілюстрація – Speka
Яка ваша концепція легалізації порно: що має залишиться забороненим, а що треба дозволити?
Я абсолютно погоджусь з тим, що треба декриміналізувати так зване нормальне порно, тобто порно, яке не створено із застосуванням насильства щодо людей, без їхньої згоди, в якому немає неповнолітніх, некрофілії, зоофілії – ось таких речей. Насправді ця концепція закладена в тому законопроєкті №9623.
Ці речі мають бути виключені з обсягу декриміналізації, очевидно, тому, що вони шкодять іншим особам і вони ж насправді містять склад інших злочинів. Усе інше, що можна знайти на Порнхабі – все має бути легалізовано.
Ви відкидаєте мораль та етику як одне з джерел права в сучасному світі?
Я не відкидаю існування моралі та етики, я відкидаю їх як об’єкт законодавчої регуляції. Я не вважаю, що держава має регулювати мораль та етику в тих випадках, коли це не стосується шкоди, яка може бути завдана особам. Виготовлення та споживання нормального сексуального контенту – це питання моралі та етики, які мають вирішуватися на рівні сім'ї, особистих стосунків тощо, а не держави.
Діти та секс-працівниці сфотографовані в районі Сонагачі в Калькутті, Індія, 1996 рік. На той момент там працювало близько 10 тисяч секс-працівниць, проституція в Індії легальна. Фото: Getty Images
Декриміналізація – це не легалізація
Варто нагадати, що декриміналізація порно – не дорівнює легалізації, як про це пишуть деякі медіа. Декриміналізація – це скасування законів, що передбачають відповідальність за порно саме для акторів. Водночас легалізація передбачає вибудову нових правил для всіх працівників у галузі порно на законодавчому рівні, а не тільки скасування самої відповідальності за участь у зйомках.
Чому ризик торгівлі дітьми та насильства не є контраргументом легалізації порно
За умови легалізації, декриміналізації буде виникати набагато більше ризиків щодо дотримання прав людини, насильного залучення до порно, торгівлі людьми. Що з цим робити?
Це зрозуміла аргументація проти декриміналізації, але з іншого боку, дивіться: ми зараз говоримо про те, що через якусь діяльність можуть виникати інші злочини, не пов'язані безпосередньо з цією діяльністю. Умовно кажучи, я на машині можу збивати людей, і це відбувається. Я можу вживати алкоголь і п'яний наносити шкоду оточуючим. Давайте заборонимо машини, алкоголь, ножі.
Немає даних про те, що країни, які легалізували порнографію, захлинулися і не змогли впоратися з навалою цих злочинів, а до того їх буцімто не було. Тобто вони є зараз, вони, ймовірно, будуть і надалі. Це питання ефективності правоохоронних органів і судової системи, довіри громадян до правоохоронних органів. Те, що зараз порно криміналізоване, не виключає існування всіх злочинів, які ви перелічили.
Що робити, аби запобігати саме оцим ризикам?
Є різні підходи. У світі, якщо ми подивимося, є приблизно три законодавчі позиції щодо порнографії:
- Просто дозволена
- Заборонена або обмежена (наш нинішній варіант)
- Регульована
Ми можемо дозволити порно і водночас прийняти закон, наприклад, який буде регулювати якісь проблемні аспекти, або ми можемо просто дозволити і більше нічого не робити. Який шлях обере законодавець, поки незрозуміло. Це багато в чому залежить від політичної культури: очевидно, що такі країни, як США, більше схильні до ліберального підходу. Тоді як країни східної частини Європи, можливо, будуть більш схильні регулювати.
Я не скажу, що я проти регулювання. Можливо, варто дійсно прийняти закон про сексуальні послуги, аби регулювати ризиковані моменти та зробити період виходу індустрії з тіні менш стресовим для суспільства.
OnlyFans – одна з найпопулярніших платформ для індивідуальних контент-мейкерів. Також наразі вважається порно в Україні, попри те, що сплачує податки. Фото: Getty Images
Країні потрібна широка дискусія щодо порно та сексуальних послуг
Як ви оцінюєте наразі закон, який просуває Ярослав Железняк? Наприклад, однією з проблем, які називають інші юристи, є те, що зовсім немає розділення між студіями та окремими контентмейкерами.
Чому вони не розробили більший законопроєкт – це питання не зовсім до мене. Мені здається, вони хочуть запустити серйозну дискусію, не просто на рівні політичних слоганів. Звісно, з урахуванням цих питань, які ви озвучили, цей законопроєкт не можна вважати достатнім.
До речі, якщо ми згадаємо петицію Тараса Сіромського про легалізацію порно, то Міністерство юстиції у відповіді зазначило, що в Україні легалізація порнографії можлива, але підхід має бути комплексний. Звісно, це певна формальність відповіді, вони мали так написати, але з іншого боку, в цьому є раціональне зерно.
Дійсно, якщо це студія, це вже набуває рис організації. Можливо, з кримінологічної точки зору існування студій несе більше ризиків в плані того, що це певна організована група людей, і невідомо, як вони працюють з моделями, чи є добровільність, чи не відбирають документи, чи не змушують їх зніматися в порно, де вони беруть тих людей, і так далі.
Відвідувач розглядає порнографічні відео та DVD на стенді в день професіоналів індустрії на еротичному ярмарку Venus Erotic Fair 2010 у виставковому центрі Messe Berlin. Фото: Getty Images
Декриміналізувати чи легалізувати порно
Ви за декриміналізацію чи легалізацію порно? Потрібно враховувати, скажімо, більший європейський досвід, ніж США, і прописувати певні норми і стандарти?
Тут, знову-таки, є один аспект – це ефективність правоохоронних органів. Якби я був певним у тому, що на поліцію, МВС, прокуратуру і потім на суди можна покластися на 100% в цьому питанні, тобто що будь-яка скарга та заява про вчинення злочину буде належним чином розглянута, а винних буде притягнуто до відповідальності, то я би сказав, можна спробувати просто декриміналізувати і подивитися, як цей ринок існує в такій сфері свободи.
На жаль, в Україні поки що це не так. Звісно, в ідеалі я би хотів, щоб законів було менше. Я не люблю, коли є на кожний чих закон, тому що це посилює можливості тиску і зменшує свободу. Проте, можливо, нам треба пройти якийсь період дорослішання, коли буде певна регуляція, а далі подивимось, можливо, колись це можна буде трошки відпустити.
Доходи порноіндустрії у всьому світі 2000-2022
Чи готове суспільство до легалізації порно
Є церква, феміністичні рухи, які будуть проти, до того ж, враховуючи коментарі в медіа, здається, суспільство не дуже готове підтримувати такі зміни. Як ви думаєте?
Ми були на IT конференції iForum. Там була панельна дискусія якраз щодо питання декриміналізації порно. Мені здається, що всі від модератора до останнього слухача як мінімум були не проти, а скоріше підтримували.
Неможливо буде догодити всім. Плюс, людина має право ставитися до цього, як вона хоче. Але також заборонити щось через те, що комусь це не подобається, це не дуже демократично. У демократії, скоріше, щось дозволяють, і ти можеш казати, що тобі це не подобається, але ти маєш з цим змиритися.
Я також не думаю, що всі поголовно одразу ж кинуться знімати порно. Дивіться, я міг би стати IT-шником, але став юристом і не проходжу зараз курси, як стати IT-шником, хоча це дуже популярно і привабливо. Так само з порно. Багатьох приваблює можливість цього заробітку, бо він може бути солідний, але далеко не всі можуть переступити певні суспільні забобони чи власні принципи.
А те, як ви щодо себе, своїх дітей, своїй сім'ї, своєї дівчини будете ставитися в контексті такого заняття, як виготовлення порно, це абсолютно ваші стосунки, ваша мораль. Тому що, я ж повторюся, я не за аморальне суспільство, я за свободу.
Читайте також
Українські IT-компанії на шведському ринку: вигоди для Швеції та нові горизонти для України
Адаптація продажів під нові вимоги: стратегії, команди та автоматизація на SALES FORUM 2024
