Глава фракции «Голос» Ярослав Железняк рассказал в интервью о веерном отключении электроэнергии, вероятном нападении Путина и о том, как Владимир Зеленский руководит государством.
Скандал с «вагнеровцами» и Зеленский
Железняк рассказал, как вагнергейт повлияет на Зеленского (фото архив депутата)
После публикации расследования в отношении «вагнеровцев» могут ли быть какие-то реальные последствия для Зеленского и Ермака лично?
– Здесь есть политическая составляющая и есть юридическая. Что касается юридической, мне кажется, будет трудно что-то доказать, потому что многие документы могут быть утрачены либо уничтожены, либо скрыты, либо вообще не существуют. Если мы говорим о политической составляющей, это будет иметь последствия. И они уже есть: в первую очередь это влияет на рейтинги. Я думаю, что это станет кейсом, о котором все политические оппоненты будут постоянно напоминать действующей власти, и власти придется как-то реагировать, в частности, принимать кадровые решения.
Если упомянуть о юридических составляющих, сам Ермак вообще не должен быть на таких заседаниях.
- Дело в том, что в полномочия работников Офиса президента не входят ни бюджетные совещания, ни собеседования министров, ни какие-либо распоряжения по определенным госкомпаниям. Но за последние два с половиной года в Украине идет стремительный процесс разрушения институтов.
Например, в США каждый государственный служащий знает, что люди, которые не имеют законных полномочий, не могут давать никаких заданий — то ли указания госкомпании продавать электроэнергию по низкому тарифу частной структуре, то ли назначать министра, то ли отменять военно-разведывательную операцию. Потому что в Штатах государственные учреждения работают.
В нынешней Украине, к сожалению, работает так называемое телефонное право, когда энергетикой, экономикой, судебной сферой можно управлять с помощью звонков. И задача успешной страны – сделать так, чтобы телефонного права не было.
Вы упомянули о Штатах. Недавно ездили, что-нибудь интересное привезли?
– У нас была очень интересная поездка. Во время встречи с Госдепом поднимались вопросы войны и мира: обеспокоенность наших партнеров значительно выше, чем реакции украинской власти. Уже тогда говорили о накоплении войск, информации о подготовительных действиях со стороны России, очень похожих на 2014 год.
Железняк посетил США и встречался с украинскими партнерами (фото: Facebook)
Мы обсуждали ряд важных реформ. В первую очередь реформу корпоративного управления и видение «Голоса» в этом вопросе. Это один из важных шагов как для сотрудничества с МВФ, так и для работы с другими институтами.
Сейчас в США нет увлечения Украиной или украинскими властями. Все выглядит как нормальное отношение, но их претензии к нам достаточно легитимны: исполнение обязательств, антикоррупционная инфраструктура.
Говорим прямо, коррупция в государственных учреждениях никуда не исчезла. И появились новые «смотрящие» и олигархи на месте. Так не должно быть.
У нас был достаточно откровенный разговор о том, как будет происходить энергетический кризис. Опять же есть резонный вопрос от наших международных партнеров, почему представители США гораздо больше беспокоятся из-за дефицита угля и будущего дефицита газа, чем действующая украинская власть? И чем занималась власть все лето, когда кризиса можно было избежать.
Будут ли веерные отключения
Как вы думаете, у нас будут веерные отключения электроэнергии для населения этой зимой?
– Это зависит от многих факторов. Один из главных – это погода. У нас есть шутка, что либо «слуги народа» будут бить в бубен, чтобы была теплая зима, либо народ пойдет бить в бубен им.
А если говорить всерьез, то ситуация следующая. У нас есть дефицит угля и он будет. И того, что делает власть, недостаточно. По расчетам наших депутатов, нам хватит угля еще на 70 дней, если завезут то, что пообещали. И это даже при подключении атомных энергоблоков в полном составе.
Если в Украине не будет хватать угля, у государства будет два варианта: либо закупка у Беларуси — и я уверен, что Беларусь нам это прикроет по указанию Путина, либо переход на довольно дорогой газ, который тоже у нас в дефиците.
Если у нас будет нормальная зима с нормальными температурами, то, возможно, нам хватит того газа, который есть. Если в январе — феврале у нас будут морозы, то у нас может быть дефицит газа. Газовый блекаут значительно хуже для промышленности, чем веерные отключения. Потому что многие производства, настроенные на газ, значительно сильнее страдают от отключения и очень долго запускаются.
Будут ли веерные отключения? Да. Они уже проходят, только их скрывают под техническими ремонтами. Но это сейчас очень редкие случаи. К сожалению, таких случаев будет гораздо больше.
Ситуация с Ахметовым, сейчас только набирающая обороты, насколько она может серьезно повлиять на энергетический кризис в целом?
– Я бы разделял здесь публичную войну власти с Ахметовым и энергетическую составляющую. Людям действительно безразлично, кто у них поставщик электроэнергии. Мы с вами вряд ли знаем, кто снабжает нашу розетку электроэнергией. Людям все равно: нет света – виновата власть. Не местные органы власти, не отдельно взятая финансово промышленная группа. Виновной будет власть. И когда люди увидят ситуацию, которая будет очень напоминать 93 — 95-е годы. Это будет иметь большое влияние, люди покажут свое недовольство в политических предпочтениях.
Я считаю энергетический кризис одним из самых больших вызовов, которые сейчас стоят перед Украиной.
Как так вообще вышло? Разная власть была, Янукович, Порошенко, Кучма – все как-то закупали газ вовремя. Как можно было это пропустить?
- За последние два с половиной года так построили всю систему и вертикаль власти, что любое решение, в частности, достаточно техническое, могут в нашей стране принять только два человека: это господин президент и руководитель его офиса.
Все остальные исполнители могут доставить только хорошие новости или никакие. Те, кто принесет плохие новости, будет либо в следующий раз недопущен к встрече, либо вообще уволен с этой должности. Поэтому государственная система, государственная машина, в которой должен работать отдельно министр энергетики, отдельно глава «Нафтогаза», отдельно СНБО, все занимались тем, чтобы услышать мнение президента.
Железняк отметил, что нельзя единолично управлять страной (фото архив депутата)
Я конечно, не подвергаю сомнению интеллектуальные способности ни президента, ни руководителя его офиса, но даже самые гениальные политики современности не могут единолично управлять всей страной.
Если сейчас ты что-нибудь сделаешь без указания от власти, то с высокой долей вероятности тебя запишут во враги государства, уволят и подвинут в коммуникации с президентом. Система сама себя начинает рушить.
Кризис в партии «Голос»
Как насчет кризиса в вашей фракции? Как вы планируете его решить?
- Я не оцениваю этот кризис как критический. У нас простая ситуация: есть часть коллег, почему-то сидящих во фракции. Я не понимаю, почему они не выйдут из нее или не сдадут мандат, как они обещали на выборах. Но они начали сотрудничать с Офисом президента. Это сотрудничество очень легко проверить.
Я уверен во всех других коллегах, их принципах и морали. А есть «тушки», не первые и не последние. Их политическая жизнь достаточно ясна и закончится максимум на этом созыве.
А почему вообще начался процесс раскола?
– Сначала я думал, что это идеологическое, потом я думал, что это личное, сейчас мы понимаем, что это была заранее продуманная история о разрушении одной из демократических сил.
А Святослав Вакарчук как-то влияет на партию?
– Святослав Вакарчук не влияет. Я не буду к нему по этому поводу обращаться, по меньшей мере, даже с моральной точки зрения.
А он сам обращался?
– Он интересовался. Святослав достаточно порядочный и честный человек. Он сказал, что он приведет людей в украинскую политику – он это сделал. Мне кажется, будет неправильно использовать его ресурс для попыток рассудить людей, тем более, что он отошел от политики.
Но ведь очень большое черное пятно теперь на маленькой демократической партии. Вроде бы все так хорошо начиналось.
– Я человек, который в довольно молодом возрасте пошел в политику. Я бы мог продолжать свою карьеру в корпоративном секторе или сидеть советником со стороны и наблюдать за политическими процессами.
Сейчас у партии нет проблем, а насчет фракции: некоторые депутаты соблазнились, но те, кто не изменил нашей идеологии, достигают с нами неплохих результатов.
Мы выполняем те вещи, которые мы обещали. Не всегда выходит и происходит все, что хотелось бы. Но роль фракции «Голос» я точно вижу.
А сейчас разрыв между «Справедливостью» и вами 10 на 10?
- По-разному. Я вижу, что там есть люди, которые уже начали понимать, что Александр Устинов неприлично много времени проводит в Офисе президента. В частных разговорах они об этом говорят и их это тоже смущает. Я надеюсь, что у части из них точно хватит и мудрости, и совести для того, чтобы не быть инструментом, который используют в личных целях.
А попытки вернуться у кого-нибудь из «Справедливости» в «Голос» уже были?
– Мы ведем переговоры с несколькими коллегами, но я не хочу называть их фамилии.
Как вы видите своё политическое будущее дальше?
- Я являюсь заместителем председателя партии «Голос», я являюсь председателем фракции «Голос». И во всех этих сложных обстоятельствах я нахожусь в офисе партии «Голос». Пока никаких других решений никто не принимал. Я буду с партией «Голос» до последнего и точно не буду тем человеком, который будет искать другое будущее.
Железняк о расколе в Голосе (фото архив депутата)
Что касается партии «Голос». В таком или ином виде я уверен, что депутаты, проявившие себя в этом созыве, будут представлены в созыве следующего периода. Как это произойдет, к сожалению, никто не знает. Украинскую политику невозможно предугадать. Сейчас все мои силы и старания направлены на то, чтобы фракция «Голос» существовала и в следующем созыве.
Мне не интересно быть в парламенте ради мандата или значка. Показать результат, изменить страну – интересно. Это я доказывал всей своей биографией и своей деятельностью как народный депутат.
Партия Разумкова
Часто говорят о том, что у вас дружеские отношения с Разумковым. Насколько это так? Вы бы пошли к нему в партию, если бы он ее создал?
– У меня действительно нормальные дружеские отношения с господином Разумковым. Мы как люди общаемся отлично. Я знаю его семью, иногда мы занимаемся спортом. Мы люди, мы не роботы, которых вы видите на экранах. Но личное – это одно, а политика – это совсем другое.
У Дмитрия Александровича есть большие планы по построению своей политической силы. Я ему желаю в этом удачи. Я уверен, что у него это получится. А у меня есть партия, в которой я являюсь членом партии, являюсь заместителем председателя партии и являюсь еще председателем парламентской фракции. Поэтому я остаюсь в партии «Голос» и мы строим свое, а как будет в будущем, никто не знает.
Мы с Разумковым однажды нашли механизмы, как не путать личное и политическое. Надеюсь, что и дальше мы будем всегда находить рациональные решения.
Как вы думаете, с кем он может объединиться?
- Я не понимаю, зачем вообще с кем-то объединяться политику, у которого личностный рейтинг 11%. Мне кажется, что он достаточно мощная политическая фигура для того, чтобы самостоятельно претендовать на какую-то позицию в украинской политике.
Я достаточно долго наблюдаю украинскую политику. И каждые полгода ситуация кардинально меняется. Никогда не было стабильности, никогда ее не будет в политическом измерении. Поэтому все, кто думает, что они пришли навечно, – нет. К сожалению, в украинской политике можно очень быстро взлетать и быстро падать. И напротив.
Как человек из Донбасса, как вы думаете, насколько в этот раз может быть реальное наступление и попытка захвата Мариуполя или Одессы?
- У Путина никогда не выходил из головы вопрос захвата Украины тем или иным способом. Поэтому мы должны всегда быть готовыми к любым военным действиям, пока существует Российская Федерация в действующем ее составе.
Должны ли мы верить в ту информацию, которая есть сейчас? На встречах в США этот вопрос остро поднимался. Я верю информации разведки США о предполагаемом нападении России.
Железняк в Верховной Раде (фото архив депутата)
Сейчас на границе мы наблюдаем повышенную активность разведки и подготовительных действий, очень напоминающих подготовительные действия 2014 года. Есть ли это очередной способ переговорной позиции Путина, чтобы быстрее запустить «Северный поток — 2» или получить какую-то дополнительную встречу с мировыми лидерами, или это реальная подготовка к военным действиям, никто не знает.
К сожалению, эта информация будет оставаться закрытой до момента, пока это накопление не отойдет от наших границ.
Когда у нас был активный миграционный кризис, некоторые страны НАТО говорили о том, что они готовы отправить к нам своих военных. Как вы считаете, возможно ли, что они не только на границу их отправят, но помогут на Донбассе?
Во-первых, если будет наступление, то я думаю, что оно будет не только на Донбассе. Во-вторых, я не представляю, какой состав войск и на какой основе страны НАТО смогут быстро и оперативно отправить к нам.
Я ожидаю достаточно жесткой реакции от наших международных партнеров для того, чтобы наступления не произошло. Но я бы очень хотел, чтобы все представители власти сконцентрировались на работе.
Есть время, когда нужно заниматься политикой, а есть время, когда нужно заниматься государственными делами. Мне кажется, что у нас очень много времени сейчас руководство страны тратит на политику и очень мало на государственные дела. И боюсь, в отличие от них, страна-агрессор бодрствует и будет использовать любые ошибки, а мы их сейчас делаем.
Читайте также
