Фото: УНИАН
Главный санитарный врач Украины Виктор Ляшко
Правительство постепенно отменяет карантин. Власть поняла, что его придется заканчивать, несмотря на прирост больных. Процесс невозможно остановить. О том, нужно ли было вводить ограничения, на самом ли деле коронавирус является таким страшным, зачем закрывали парки, когда откроют границы и будут ли вводить иммунологические паспорта, в эксклюзивном интервью 
рассказал главный санитарный врач Украины Виктор Ляшко.
- Нужен ли был в Украине карантин? У нас было не так много больных коронавирусом и сейчас не такая уж большая динамика. И нужно ли было вводить его?
- Конечно, надо было. Ибо не такая уж большая динамика – это следствие вовремя введенного карантина. После того как завершится пандемия, будем оценивать ретроспективно. Рассмотрим все эффективные модели борьбы с коронавирусной болезнью, ее распространением на той или иной территории, поскольку разные страны мира выбирали разные модели. Всемирная организация здравоохранения в свое время не приняла решение на глобальном уровне о закрытии границ и запрещении авиарейсов. Это началось спонтанно, каждая страна сама начала реагировать в зависимости от эпидситуации.
Мы вводили карантин на территории нашего государства, когда в Италии уже была пиковая нагрузка на систему здравоохранения, когда в Испании, Франции и Польше начали фиксировать случаи заболевания. Мы понимали, что рано или поздно у нас произойдет рост. Поэтому надо было ввести карантин, чтобы эти случаи, когда они начнутся, не спровоцировали пиковый всплеск и пиковую нагрузку на систему здравоохранения, когда скорая не успевала бы выезжать, не было бы куда госпитализировать больных, не было бы мест для оказания медицинской помощи. И это все привело бы не только к проблемам со спасением жизни людей с коронавирусной болезнью, но и тех, кто нуждается в ургентной медицинской помощи. Ибо никто не отменял инсультов, инфарктов и других болезней, которые требуют неотложных операций.
Как показала Италия, врачам надо было делать выбор, кого госпитализировать и кого подключать к аппарату искусственной вентиляции легких. Это, наверное, самый тяжелый выбор для медиков, которые работают в учреждениях здравоохранения. Они отдают себя, частичку своей жизни, спасая жизни людей. Но когда нужно делать выбор, это самое сложное. Потому что ты можешь помочь двум людям, но физически не можешь справиться и выполнить эту работу, поскольку большой наплыв может происходить в период именно таких глобальных катастроф.
- У нас такое было в Украине?
- К счастью, вовремя введенный карантин позволил нам оттянуть время начала эпидемии и более качественно подготовиться к реагированию на болезнь, перепрофилировать больше коек. В целом ситуация у нас развивается по умеренному сценарию.
В Украине ситуация развивается по умеренному сценарию. Мы постепенно смягчаем карантинные мероприятия. И сейчас находимся на этапе сдерживания. У нас еще нет этапа снижения, когда фиксируется четкое уменьшение количества случаев заболевших, но увеличивается количество выздоровевших.
- А то, что мы сейчас ослабили карантинные меры, как-то повлияет на ситуацию?
- Ослабление карантинных мероприятий – это уже вопрос баланса между экономическим ростом и содержанием эпидемической ситуации на том уровне, который сейчас есть. Мы смягчаем карантинные мероприятия постепенно. И сейчас находимся на этапе сдерживания. У нас еще нет этапа снижения, когда фиксируется четкое уменьшение количества заболевших, но увеличивается количество выздоровевших. Однако мы говорим, что при таком количестве случаев, которое регистрируется у нас ежедневно, наша система здравоохранения готова оказывать медицинскую помощь всем, кто в ней нуждается. Поэтому и начали потихоньку смягчать для того, чтобы поднимать экономику. Мы понимаем, что страна не может постоянно жить в карантине.
- Как бизнесу выходить из карантина? Возможно, у Кабмина есть какие-то планы? Часть бизнеса открылась, часть еще стоит.
- Открывается тот бизнес, который в случае введения противоэпидемических мероприятий меньше всего влияет на ситуацию. Мы не открываем сейчас массовые мероприятия, мы не открываем тот бизнес, который предусматривает массовое скопление людей, где наибольшая вероятность заразиться и наибольшая вероятность инфицирования значительного количества людей. Все открывается постепенно. Открывается все то, где одновременно может находиться наименьшее количество людей. И мы будем смотреть, как это будет влиять на динамику роста или снижения количества случаев заболевания.
В дальнейшем это будет хороший опыт, когда мы будем готовиться к введению других карантинов. Когда, возможно, через год-два или через десять лет будет вводиться карантин из-за другой инфекционной болезни, имеющей капельную группу, этот опыт, который приобретет Украина в этом году, также пригодится. И мы будем знать, что в дальнейшем, внедряя карантин, мы можем, например, не закрывать парикмахерские и летние площадки ресторанов. Это все опыт, который, к сожалению, основывается на горьких примерах.
- До сих пор не было таких карантинов, чтобы закрывались целые страны. Вы думаете, что нас ждут другие волны коронавируса в будущем?
- Не этого коронавируса, но вопрос о биологических угрозах существует и будет существовать. Особенно учитывая то, какие антивакцинальные настроения царят последние десять лет. Всемирная организация здравоохранения недавно опубликовала перечень 10 основных угроз для системы здравоохранения. И антивакцинальные настроения – одна из десяти угроз.
Антибиотикорезистентность там тоже есть. То есть сейчас мы можем ожидать возвращения даже тех инфекций, которые считались давно забытыми, потому что благодаря антибиотикотерапии удавалось достаточно быстро их побороть. И это не было проблемой. Но с каждым годом бактерии являются все менее чувствительными к антибиотикам. И все меньше изобретают новые формулы антибиотиков.
Все это свидетельствует о том, что биологические угрозы из года в год будут становиться большей опасностью. И эпидемии, и вспышки инфекционных болезней будут появляться в нашем мире. Поэтому надо выстраивать такие системы здравоохранения, которые будут готовы к реагированию. Надо нарабатывать эффективные механизмы реагирования на эти опасности.
- Когда закончится этот карантин? Есть ли какие-то прогнозы в Минздраве?
- Карантин был до 22 мая. В дальнейшем Кабинет министров Украины планирует введение адаптивного карантина, когда будем определять специальные индикаторы. Если в отдельной области нашей страны этот индикатор эпидемических показателей достигнут, там может быть запущен следующий этап смягчения. Если же этого индикатора достичь не удалось, то область будет находиться в условиях тех противоэпидемических ограничений, которые действуют на территории всего государства.
- А когда можно будет проводить спортивные мероприятия, музыкальные фестивали?
- Спортивные мероприятия без зрителей начнутся уже на втором этапе. Эти этапы привязаны к определенным эпидемическим критериям, и они будут отслеживаться в зависимости от того, какой будет динамика и эпидситуация на территории нашего государства.
- Какие наихудшие прогнозы? Когда мы вернемся к той жизни, что была перед COVID-19?
- Наихудших прогнозов я давать не буду. Но мы должны делать все возможное для того, чтобы плохих прогнозов просто не было. А все возможное – это то, что мы можем делать каждый день: чистые руки, социальная дистанция и маска на лице в общественном месте.
- Когда откроется авиасообщение и когда откроются границы?
- Авиационное сообщение внутри страны – это один этап. Что касается внешнего авиационного сообщения, я думаю, оно будет привязано к тому, как будут открываться границы в Европейском союзе. Европейские страны говорят о 15 июня — дате, на которую они настраиваются для того, чтобы открыть границы внутри ЕС.
- То есть если все будет хорошо, мы также настраиваемся на 15 июня и открываем границы? Будем как ЕС?
- При условии выполнения определенных противоэпидемических требований. Мы смотрим на страны ЕС и их динамику. Потенциально мы тоже готовы открыть границы, но при условии, что в своей стране мы будем иметь возможность и способность системы здравоохранения реагировать на опасность. То есть когда мы увидим, что заполненность коек больными с коронавирусной болезнью не превышает, например, 50%.
- А если сравнить Украину со странами-соседями. В ЕС все идет к понижению, у нас ситуация стабильная и, надеемся, также пойдет на понижение, как в ЕС. А вот в Беларуси и России вспышка коронавируса еще сильнее. Почему так?
- Если мы посмотрим на Италию и Испанию, то они начали с пиковой нагрузки. У них карантины внедрили тогда, когда на систему здравоохранения уже были безумные нагрузки. Польша начала раньше. Мы последовали примеру Польши и также начали раньше (по эпидемической ситуации даже раньше поляков). Сейчас динамика заболеваемости что в Польше, что в Украине почти идентичная, только поляки идут на 10-14 дней впереди нас. Беларусь и Российская Федерация не проводили карантинных мероприятий, они ждали. А когда уже все началось, довольно трудно перестраиваться и вводить карантин. Они до сих пор не ввели такой карантин, который был в Украине.
- Подтолкнет ли этот карантин и эпидемия к тому, чтобы реформировать наши больницы? Государство тут что-то планирует?
- Планирует. Эпидемия подтолкнула. Мы уже пересмотрели подходы к реформированию вторичного звена медицинской помощи в части противоэпидемической безопасности, функционирования инфекционных стационаров. Мы уже говорим, что является ошибкой финансирование инфекционных стационаров по принципу «деньги идут за пациентом». Инфекционные стационары надо финансировать на готовность к реагированию.
Это будет дорогостоящее удовольствие — содержать, например, больницу без пациентов, но мы должны научиться это делать. Я не говорю, что ее надо держать закрытой, пока не будет пандемии или эпидемии. Мы должны научиться за один день перепрофилировать больницы, которые принимают терапевтических больных, чтобы они за один день могли стать инфекционным отделением или отделением интенсивной терапии, чтобы мы могли массово принимать людей и реагировать на опасности.
- Сколько для этого нужно времени?
- Это нельзя сделать за месяц-два. Обвинять правительство в том, что оно не подготовилось к пандемии, можно только сидя по ту сторону экрана, не находясь внутри системы. Ни одна страна мира не может подготовить систему здравоохранения к реагированию за месяц, два или три. Это долговременный процесс. Особенно если система не реформировалась последние десять лет, а то и больше.
В условиях реагирования на опасность надо строить такую модель, просчитать все финансы, которые должны поступать каждый год, а также вложить инвестиции. То есть надо обновить материально-техническую базу в тех больницах, которые сегодня готовы принимать больных не только с коронавирусной болезнью, но и с другими инфекционными заболеваниями.
- А планируется ли повышение зарплаты медикам?
- Повышение зарплаты медикам анонсировано уже в этом году на 50%. Плюс есть анонсированная доплата за работу с больными коронавирусной болезнью. То есть вопрос приведения зарплаты медиков к среднерыночной – это приоритет любого министра, любого состава Министерства здравоохранения. Поскольку без такого материального стимула требовать что-то от медицинского работника, мне кажется, будет неправильно.
- Доплаты уже выдали или еще нет?
- Сейчас процесс продолжается. Доплаты за март активно осуществляются под четким руководством президента, премьера и министра здравоохранения. Они постоянно в контакте со всеми руководителями областей, главными врачами, для того чтобы обещанные 300% выплатили именно тем медикам, которые встречали и оказывали медицинскую помощь больным с коронавирусной болезнью. За апрель будет уже новый механизм оплаты через Национальную службу здоровья Украины, через «ковидный» пакет, в который заложено 300% заработной платы каждому медицинскому работнику.
- Если врачи не получили доплаты, куда им обращаться?
- На горячую линию Министерства здравоохранения — 1545. Там запишут контакты и обязательно помогут восстановить справедливость в этом вопросе.
- Где правда, а где мифы относительно коронавируса? Это правда, что если какой-то определенный процент людей переболеет, то будет массовый иммунитет и эпидемия коронавируса пройдет?
- Для формирования коллективного иммунитета необходимо, чтобы 95% людей имели иммунитет к этой болезни. Путем перенесения болезни формировали иммунитет во времена Средневековья. Сейчас коллективный иммунитет формируется путем массовой вакцинации, в случае если имеется вакцина. К сожалению, сегодня вакцин против коронавирусной болезни еще нет. Хотя мы ожидаем их появление, ведь в этом направлении ведется работа и уже есть огромное количество наработок.
Относительно того, будет ли иммунитет, который формируется после перенесенной болезни, пожизненным, – это вопрос дискуссий и времени. Поскольку никто не понимает, как долго после перенесенной болезни будут находиться антитела в крови переболевшего человека, чтобы повторно не заразиться этим видом коронавируса. Но мы также отслеживаем и мутации этого вируса. Ведь коронавирус имеет свойство мутировать, как любой другой вирус. И его мутации могут приводить к тому, что через определенный период времени он может вызывать инфицирование человека, у которого были антитела, то есть ранее он уже переболел.
- Почему именно коронавирус является таким страшным? Если взять процент людей, которые умирают от этой болезни, он не такой уж и большой в мировом масштабе. Есть болезни и хуже. Почему именно из-за коронавируса ввели карантин?
- Почему такой процент сейчас? Потому что все страны приняли превентивные меры. Если бы эти превентивные меры не принимались, процент был бы гораздо больше. И тогда было бы гораздо больше летальных случаев. И тогда бы мы все говорили, почему не предприняли этих мер. Здесь сработала превентивность. Поскольку вирус новый, с высокой летальностью, который довольно быстро распространяется в обществе. Все, что делалось правительствами всех стран, – это принимались превентивные меры для того, чтобы не допустить массового поступления больных в систему здравоохранения, когда становилось все труднее и труднее спасать жизни жителей тех или иных стран.
- Какие самые глупые мифы вы слышали о коронавирусе?
- Самый глупый, что коронавирус – это фейк. Это не фейк. И это понимают люди, в семьи которых приходит коронавирусная болезнь. Это является проблемой. Второй фейк, который я также считаю глупостью, это когда человеку заносят возбудитель во время тестирования и после этого он заболевает. Это тоже неправда. Чисто теоретически это невозможно сделать.
- А то, что большинство людей переносят заболевание в легкой форме, — это правда?
- Это правда. Это официальная статистика по многим странам. Где-то около 80% всех заболевших переносят эту болезнь в легкой форме без осложнений. Поэтому это один из вариантов объяснения, почему эта болезнь так быстро распространяется. Ведь человек продолжает находиться в обществе, контактировать с другими людьми, переносить возбудителя в определенную группу риска, что может привести к негативным последствиям.
- Зачем носить маски? Говорят, они не защищают от вирусов.
- Маски не защищают. Маски носят потенциально больные люди. Когда мы надеваем маску, то уменьшаем расстояние, на которое распространяем вирус в случае, если мы являемся носителями вируса. Маска делает так, что вместо расстояния полтора метра, на которое мы можем кашлянуть или чихнуть, мы распространяем возбудителя максимум на 10-15 сантиметров. Поэтому возможность инфицирования своего собеседника в маске намного ниже, чем без маски.
- Расскажите о тесте со свечой: как проверить, является маска эффективной или нет.
- Это не столько для того, чтобы проверить эффективность, сколько для того, чтобы понять, зачем одевать маску. Если зажечь свечу, вытянуть с ней руку и попробовать ее задуть, вы спокойно это сделаете. Но если вы оденете маску и попытаетесь задуть свечу в маске, у вас ничего не получится. Потому что маска сдерживает поток воздуха, который мы выдыхаем. Это типичный пример того, почему не долетают капельки нашего биологического материала, который выделяется при дыхании и который потенциально может содержать вирус.
- В чем вас больше всего обвиняют в последние дни, так это в том, что вы сказали о парках: их закрытие — это психологическое давление на человека, чтобы люди это услышали и сидели дома. Сейчас говорят, что это запугивание людей, даже уголовная ответственность может быть. Как-то можете это прокомментировать?
- Конечно, могу. Когда слова вырывают из контекста, их можно интерпретировать по-разному. Вопрос в том, кто что услышал. Я всегда говорил, что все меры, которые принимались правительством по введению карантина, которые влияли на уровень заболеваемости в нашей стране, применялись комплексно. И есть определенные мероприятия, которые наряду с эпидемиологическим компонентом (когда мы говорили, что воздействуем на механизм передачи инфекции) имели еще и психологический эффект. И поэтому не надо говорить о каком-то запугивании.
Никакого запугивания не было. Это все сознательно делалось для того, чтобы исключить инфицирование массового количества людей в конкретный промежуток времени. И когда люди шли в парк и видели закрытые парки, это подсознательно напоминало им о серьезности проблемы, о том, что надо воздерживаться от прогулок. Не посещая парки, мы избегали массового скопления людей, не контактировали с другими людьми, с которыми не были постоянно в контакте, не подвергали себя опасности.
Это не был элемент запугивания. Это был элемент общей комплексной работы, который влиял на мобильность, то есть мы уменьшили передвижение людей. Мобильность уменьшает количество социальных контактов, когда человек контактирует с кем-то, с кем не контактирует ежедневно. И это все влияло на механизм. То есть меньше контактов, меньше возможность передачи, меньше путей инфицирования людей, в частности в парках.
- Давайте подведем итоги. Ситуация под контролем. Если все будет хорошо, то границы откроем 15 июня или вместе со странами ЕС. И постепенно будем уменьшать карантинные мероприятия. Будет ли еще коронавирус или не будет – этого никто не знает. Но для нас это попытка подготовиться к какой-то будущей эпидемии, которая может быть по всему миру. Я правильно поняла?
- Правильно. Но ситуация будет под контролем только тогда, когда мы все будем сознательными. Как бизнес, так и граждане Украины. Если мы говорим о смягчении, мы не говорим, что открыли этот бизнес. Мы сказали, что смягчили при условии: чистые руки, социальная дистанция, маска на лице, полтора метра за столиками, парикмахер должен иметь средства защиты — перчатки и хирургическую маску.
Это те вещи, которые позволят удержать ситуацию под контролем. Если мы сейчас сознательно их нарушим, тогда не нужно кивать на правительство, что оно необоснованно смягчило меры. Здесь вопрос баланса: и чтобы экономика работала, и чтобы эпидемическая ситуация была стабильной. Но это невозможно сделать кому-то одному. Это комплексная работа всех, кто вовлечен в этот процесс: и правительства, и контролирующих органов, и бизнеса, который открывается, и людей, которые пользуются его услугами. В противном случае мы будем неевропейской страной. Мы будем набиваться по 100 человек в маршрутку, инфицироваться, идти в больницу и обвинять врачей, правительство, полицию в том, что ничего не делается для того, чтобы спасти жизни украинцев. Такого не должно быть.
Есть проблема, есть глобальный вызов, и надо его решать объединившись. Потому что вместе мы сила. В одиночку мы потеряем любой потенциал и любую возможность спокойно преодолеть эту коронавирусную болезнь. Обвинение – это самое простое, что можно сделать. Надо сначала приложить максимум усилий на том участке работы, на котором ты сейчас находишься. Потому что каждый может приложить усилия и повлиять на распространение коронавирусной болезни. Мама может привить ребенку привычку мыть руки, надевать маску, дистанцироваться. Человек, который работает в магазине, должен сделать замечание тому, кто вошел без маски. В этом нет ничего критического, на это нужно реагировать спокойно.
Весь мир сейчас живет в таких условиях. И мы, возможно, научимся не прислоняться друг к другу в очереди к кассе. Социальная дистанция во всем мире есть, она должна быть. Сегодня это сработает с коронавирусной болезнью, а завтра будет работать в случае гриппа и гриппоподобных заболеваний. Это новые реалии, в которых нужно научиться жить.
- Вопрос относительно новых реалий. Правда ли, что страны будут вводить некий «коронавирусный» паспорт вроде паспорта прививок?
- Нет, вводить не будут. Многие говорят об иммунологическом паспорте, когда будут тестирования и будут выдавать браслеты. И если человек имеет антитела, то он будет иметь доступ к общественному транспорту, к работе. Это мы насмотрелись сериалов и фильмов о будущем. Такого никто делать не будет. Поскольку вопрос сохранения достоинства человека, сохранения универсального доступа к услугам, которые гарантированы Конституцией и международными соглашениями, для человека являются первоочередным. И право человека на жизнь в обществе является первоочередным. Мы должны научиться уважать ближнего своего. И это нам даст возможность работать в любых условиях, в том числе и во время угроз биологического характера.
- То есть в конце интервью мы с вами разрушили еще один миф о том, что коронавирус уничтожит права и свободы граждан по всему миру. Мы даже знаем, что правительство в Украине этого не планирует.
- Не планирует. Я продолжаю призывать: никаких политических спекуляций вокруг противодействия короновирусной болезни в это конкретное тяжелое для страны время быть не должно. Все, что ни делается сегодня, делается на благо. Да, мы впервые зашли в общенациональный карантин, мы впервые живем в условиях такой пандемии. Есть проблемы, но эти проблемы можно решать вместе.
Очень хорошо, когда парламент голосует за законопроект, который позволяет оказывать противодействие коронавирусной болезни. Но очень плохо, когда извлекают определенные экономические и противоэпидемические вещи и начинают разгонять определенные манипуляции в период борьбы. Такого не должно быть. Преодолеем, а потом ретроспективно мы готовы рассматривать любую интервенцию, любые меры, которые внедрялись в данный конкретный период времени.
Читайте также
