Михаил Кухар: В Дія City IT-сектор получит те налоги, которые де-факто платит, только легально
О том, сможет ли новый подход к налогообложению в ІТ, предложенный в рамках спецрежима Дія City, изменить ситуацию, 
поговорило с Михаилом Кухарем — главным экономистом и управляющим партнером компании Ukraine Economic Outlook. Михаил — один из авторов исследования «Моделирование эффективной налоговой нагрузки резидентов Дія City по различным сценариям фискальных условий». В рамках интервью эксперт рассказал, почему считает бессмысленными дискуссии на тему о том, хорош спецрежим или плох, и почему Дія City может стать уникальным прецедентом либерализации налогообложения в Украине, а также окном возможностей для IT-компаний.
— Михаил, поговорим о неприятном, но важном — о налогах.
— Почему вы считаете, что это неприятная тема в контексте спецрежима Дія City? Наоборот. Как раз налоговое предложение – это самая сильная сторона этого проекта. Нашу группу — Ukraine Economic Outlook — попросили рассчитать, построить экономические модели и выяснить, приведет ли снижение налогов к детенизации IT-отрасли и сколько доходов недополучит государственный бюджет от такого снижения.
Мы взялись за эту работу, не зная, каким будет результат. Мы не были уверены в том, что Дія City — это хорошая идея. Но когда мы закончили расчеты, то убедились: государственный бюджет не потеряет ни копейки, а IT-индустрия получит радикальное снижение налогов. Это позволит украинским IT-компаниям работать на тех же условиях, что и сегодня, но уже в абсолютно белой зоне.
— Какая сейчас реальная налоговая нагрузка на IT?
— Согласно нашим подсчетам, предпосылки которых более детально изложены в исследовании, IT-сектор должен платить 23,7% налогов от оборота. Это если бы отрасль платила все налоги «в лоб», как говорится, по полной. Чего, конечно же, никогда не было и никогда не будет ни в одной стране, не только в Украине. Все налоги — это НДС, налог на прибыль, ЕСВ, НДФЛ и военный сбор. Но когда мы проанализировали налоговую отчетность, выяснилось, что сегодня компании фактически платят 9,2% от оборота всех налогов. Это происходит за счет того, что компании используют все существующие легальные способы «оптимизации». А высокие номинальные ставки НДС, налога на прибыль, на зарплату и т. д. вообще никогда не платились и платиться не будут — это надо признать. А признав, сделать от имени государства новое, более привлекательное предложение бизнесу. Что, собственно, и пытается реализовать Дія City.
Источник: Ukraine Economic Outlook “Моделювання ефективного податкового навантаження резидентів Дія City за різними сценаріями фіскальних умов”.
Полное исследование можно скачать по ссылке.
— А какое количество IT-компаний сейчас находится в «тени»?
— Я бы не говорил об общем проценте тенизации, поскольку в той или иной мере абсолютно все компании используют легальные схемы оптимизации налогообложения. И тут я бы подчеркнул слово «легальные». Потому что если где-то происходят какие-то операции и субъекты не зарегистрированы, то мы этого вообще ни по какой статистике не видим, и это не может быть предметом наших расчетов. Мы учитывали только те компании, которые легально зарегистрированы как ФОПы (укр. фізічна особа-підприємець — ) или как ООО и которые должны номинально платить почти 24% налогов, а реально платят чуть больше 9%.
— Оптимизация налогов часто происходит по модели ФОП. В вашем исследовании вы указываете, что в 2020 году через ФОП было оптимизировано 67,9 млрд гривен.
— Повторюсь, речь идет о легальной схеме оптимизации. Есть просто разночтения между тем, как трактуют операции в самой компании, и тем, как трактуют эти же операции в налоговой службе. Это всегда спор. Я никогда не буду заведомо обвинять предпринимателей в том, что все платежи на ФОП — это налоговая оптимизация. Я считаю, что львиная часть этих платежей — это легальные платежи на индивидуально работающих программистов, юристов и т. д. Разумеется, есть также часть, которая по факту является скрытой оплатой труда, но какая это часть — покажет рынок. Дія City прекрасен тем, что в нем предлагаются такие условия налогообложения наемных работников, которые очень близки к существующим при использовании схемы ФОП.
— То есть схема ФОП — это нормальная практика?
— Для предпринимателей — да, но с точки зрения налоговой, которая хотела бы больше налогов, конечно же, нет. Но налоговая никогда не понимала и не поймет, что предпринимателям надо не повышать налоги и ужесточать контроль, а делать выгодное предложение. И такие предложения должны быть конкурентны по отношению к тому, сколько стоит оптимизация.
Например, существует проблема с неуплатой НДС. Не платить НДС стоит 13% — это стоимость «обнала». Поднимая ставку налога, эту проблему невозможно решить. Ставку наоборот надо понижать до уровня «черного» рынка или чуть выше. Тогда предприниматели рассмотрят возможность платить НДС в белую. Так же и в Дія City: рынку делается конкурентное предложение.
Если посчитать разницу между налогами, которые IT-компании фактически платят сейчас, и налогами, которые они будут платить в Дія City, то разница будет в десятых долях процента. Это выгодно и потому может сработать.
— Другая схема оптимизации, которую вы также рассматриваете в своем исследовании, — вывод части прибыли в страны с низкими налогами. Вы говорите о 30-40% оборота компаний, которые не попадают в Украину. Что может сделать правительство, чтобы вернуть эти деньги?
— Для этого в рамках Дія City и предлагается налог на выведенный капитал. Компании, которые станут заниматься реинвестированием, будут освобождены от уплаты корпоративного налога. Также исчезнут совершенно глупые и устаревшие нормы амортизации.
На мой взгляд, это довольно конкурентное предложение даже в сравнении с низконалоговыми юрисдикциями, которые существуют в мире. После введения Дія City Украина сможет конкурировать и с Беларусью, и с Чехией, и с Польшей, и с Болгарией, у которых корпоративный налог составляет 9-10%. Сейчас эти страны уже переходят на схему налога на выведенный капитал. Но мы пока отстаем от этого тренда и проигрываем налоговую конкуренцию между странами даже в нашей части света.
— Почему вы считаете, что ставки по амортизации в украинских реалиях себя не оправдывают?
— Объясню на примере. Есть монитор, который стоит $1000, он был легально куплен нашей компанией. По ныне действующим нормам амортизации компьютерная техника амортизируется в течение 5 лет. Это значит, что фактических затрат в этом году было на $1000, а уменьшить платежи по налогу на прибыль можно только на сумму $200. На практике это означает, что наша компания будет платить налог на прибыль на сумму, которая не является разницей между доходами и расходами. И все из-за устаревших норм амортизации. Но с введением налога на выведенный капитал эти нормы «сносятся», и компании могут амортизировать свои затраты в те сроки, которые им удобны, а не ждать 5 лет.
— В вашем исследовании сказано, что при введении спецрежима Дія City украинский бюджет не потеряет денег. Объясните, пожалуйста, на чем вы базируете свой вывод.
— Абсолютно верно. При любом сценарии, сколько бы компаний не стали резидентами Дія City, наполняемость бюджета не снизится, а наоборот — возрастет.
Ukraine Economic Outlook не впервые делает расчеты по законопроектам. Мы часто сталкиваемся с недопониманием: нашим налоговикам кажется, что если снизить ставку налога, то уменьшатся и поступления в бюджет. Причем на тот же процент, на который была снижена ставка. На самом деле это не так. Еще раз повторюсь:
Многие не могут в это поверить, но и цифры наши никто не может опровергнуть.
— Мнения IT-сообщества относительно Дія City разделились полярно: часть бизнеса говорит, что ничего менять не надо, часть оптимистически настроена к изменениям. Что думаете вы?
— Я считаю, что не имеет смысла рассуждать на эту тему. Дело в том, что возмущаться Дія City и критиковать предложенные ставки налогов совершенно бессмысленно. Никто никого в спецрежим не загоняет. Если какой-то IT-компании удобно работать через созвездие ФОПов и использовать схемы оптимизации налогов, то она может продолжать это делать. Если другую компанию устраивает оставлять часть выручки на офшорных счетах, то опять же – не проблема, мы и сейчас этих денег не видим.
Но Дія City — это возможность для тех, кому неудобно работать в сером секторе, для тех, кто хочет перейти в белый сектор и полностью показать обороты. Если компания стремится попасть на инвестиционный рынок той же Северной Америки, то ей выгодно показать свою реальную прибыль. А это легко можно сделать, воспользовавшись спецрежимом.
Дія City — это лишь окно возможностей для участников рынка. Какой процент компаний воспользуется этим предложением — никому не известно. В нашем исследовании мы рассматривали сценарий, если 20% компаний станут резидентами Дія City. Также мы считали цифры и для сценариев на 40%, 60%, 80% и 100%. Так вот, при любом сценарии украинский бюджет не потеряет ни одной гривны. Но чем выше будет процент компаний, которые станут резидентами, тем выше будут поступления в бюджет.
— Учитывая вашу расположенность к Дія City по итогам его исследования, как вы относитесь к нежеланию компаний становиться резидентами спецрежима?
— Это их право. Совсем другой вопрос, когда выступают против самого Дія City. Тогда получается, что компания не только сама не желает выходить в белый сектор, но и не хочет, чтобы у кого-либо была такая возможность.
Мне кажется, что это прекрасное предложение, которое надо было бы сделать не только IT-сектору, но и любому другому сектору страны, потому что это и есть налоговая либерализация.
Мне просто даже странно, как можно быть против Дія City. Тем более, что речь не идет об изменении общих регуляторных правил. Нет.
— Одно из опасений бизнеса заключается в том, что завтра правила игры могут измениться и ставки вырастут.
— Такой риск действительно существует. Уровень доверия к государству у нас достаточно низкий. Я сам предприниматель, у нас есть часть нашей компании, которая работает по IT-КВЭДу, и мы подумываем о том, чтобы стать резидентами Дія City. Нас тоже беспокоит, что когда сменятся Михаил Федоров и Александр Борняков, то следующие руководители могут не быть столь близки к IT-отрасли.
Но мне кажется, что каждая компания сама для себя должна принять решение. Возможно, не все сразу станут резидентами, но когда все увидят, как это хорошо работает, то большинство компаний захотят вступить в Дія City. Потому что бизнес — это всегда риск, но бизнес — это всегда еще и возможности. И когда ты видишь, что, упрямо не идя на риск, теряешь те возможности, которыми уже пользуются конкуренты, то в конце концов захочешь присоединиться к этому окну возможностей.
Я последний человек, который стал бы уверять, что условия никогда не изменятся, что они навечно. Нет, мы живем в мире налоговой конкуренции между странами, мы живем в условиях, когда Евросоюз давит не только на членов, но и на соседей, борясь с низконалоговыми юрисдикциями. Такое давление оказывается и на нашу страну. Поэтому я считаю, что нужно использовать любой малейший шанс налоговой либерализации, а не растаптывать его критикой, как это происходит сейчас.
— А недостатки у спецрежима Дія City есть?
- По экономической части я недостатков не вижу. Более того, если бы я их видел, то, как научный руководитель, не взялся бы за исследование. Если какие-то недостатки обнаружат наши коллеги, то мы открыты к диалогу — все данные опубликованы. Мы гордимся нашей работой в этом проекте и очень надеемся, что в стране возникнет первый прецедент, когда целому предпринимательскому сообществу сделают выгодное предложение.
Я лично согласен с частью аргументов моих уважаемых клиентов-айтишников, которые критикуют регулятивную часть законопроекта, в частности полномочия регулятора Дія City. Но меня учили высказываться только в рамках своей компетенции. Я некомпетентен в узких юридических вопросах, чтобы о них спорить. Поэтому надеюсь на конструктивный диалог и на то, что бизнес и правительство найдут компромиссное решение.
— Дайте прогноз относительно того, что ждет IT-сектор, если Дія City не введут. И (на контрасте) что будет, если он вскоре заработает.
— Я бы с удовольствием выполнил такого рода расчет — это предмет еще одной большой научной работы. Но я отвечу на первый вопрос, потому что это легко сделать и без расчетов.
Даже если спецрежим не будет принят, украинский IT-рынок будет расти такими же темпами, на десятки процентов в год, как и рос до этого. Но будет нарастать и структурная пропасть между фондами оплаты труда, типичными для европейских и украинских компаний. То есть уровень тенизации будет расти.
И для меня очевидно, что при введении Дія City темпы роста значительно ускорятся — это будет гиперскачок. Потому что это — возможность привлечения иностранных инвестиций, которой раньше IT-компании были лишены именно из-за использования схем оптимизации и работы в тени.
Другие материалы спецпроекта
